Li-Po батерии.

[rusi]

Клетките на Li-Po батериите са по 3.7 волта.Две клетки са 7.4 волта , знае ли някой какво може да се направи за да станат за приемника на апаратурата която иска 4.8 - 6.0 волта.
Благодаря на всички които предложат решение на проблема.

[foxyflyer]

Според мен това си е една професионална задача и не знам има ли човек у нас който би ти отговорил..........
Виж

http://www.schulze-elektronik-gmbh.com

Имам новият му каталог, мога и лично да го попитам, но нещата опират и до фирмени тайни и т.н.

[mmario777]

За целта ти трябва стабилизатор , нещо подобно като този на Novak http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXJJF6&P=7
Намалява напреженето на изхода на 6V / 3A , като на входа може да е от 6 до 8.4V.
За електро модел ли става дума или за модел с ДВГ?

[plamen]

Със стабилизатор за напреже 7805 можеш да го стабилизираш на 5V но за не повече от две машинки.

[foxyflyer]

Това пише на страницата на Matthias Schulze.

LiPo - Receiver Batteries


Anyone who knows us at Schulze will also be familiar with our opinion of pulsed power supplies:
Electric-powered model aircraft already carry plenty of potential interference sources on board - and the last thing we need is to add yet another source of interference.
What is worse, these units also by-pass the speed controller?s opto-couplers - which are designed to keep power system-induced interference from the receiver - thereby rendering them useless.

The LiPoRx represents a range of ultra-modern receiver power supplies based on Lithium batteries.
The first advantage is obvious:

? Light weight combined with high load capacity.
In general terms two Lithium cells provide too high a voltage for the components connected to them, so we stabilise the voltage at a user-selectable level:
? 5.7, 5.3 or 5.0 volts with nominal currents of 4 resp. 7 amps.
? 50% higher peak currents.
This is enough to power the camber-changing flap servos in a model glider or the digital servos in a glow-powered or electric-powered model helicopter.
? The LiPoRx can be connected to any Lithium battery charger which features variable charge current.
? The LiPoRx features comprehensive safety circuits designed to prevent overcharging if the unit is connected, for example, to a NiCd charger, or if the user sets an unsuitable charge current. All that happens is that the batteries are not quite fully charged, as the battery is isolated from the charge input when it reaches full voltage, and / or if the maximum permissible current is exceeded or the unit is connected with reversed polarity.
? Recessed plug-in control section with bright multi-colour RGB-LED as full-status indicator.
? Electronic, zero-wear, zero-maintenance high-current On/Off switch (with FETs) and press-button control.
? The integral balancer constantly keeps the battery cells at an even state of charge for a longer lifetime and highest capacity.
? Integral voltage / current recording (160 data sets with variable time resolution); can be read out using prog-adapt-uni and prog-adapt-alpha.

[mmario777]

Ето още един стабилизатор с функция за следене напреженеито на LiPo клетките http://www.fmadirect.com/Detail.htm?item=2003&section=58

[rusi]

В електричката има спидконтролер който има тази функция от 12 волтовия аку. се захранва приемника 5 V около 3 А. В краен случай ще сложа него и проблема е решен ,но ми се иска нещо по малко.
п.п. Става въпрос за самолет с ДВГ.

[mmario777]

Точно за това те попитах дали е за електричка или за модел с ДВГ ,тъй като по вечето спиидове си имат вградена тази функция за стабилизирането.
Иначе този стабилизатор на FMA е само 5гр. но предполагам че за модел с ДВГ теглото не е толкова фатално.
Има една подробност при LiPo клетки че трябва да се внимава да не се разредят прекомерно , което води до драстично скъсяване на живота им. Някои от по новите спиид контролери имат и тази функция да следят напрежението на LiPo клетките и да включват защитен режим при достигане на определено напрежение на клетките което обаче може да се окаже неподходящо за авиомодели.

[foxyflyer]

Не някой от по-новите, а всички конролери които захранват приемника следят напрежението на силовия акумулатор, за да изключат мотора и оставят достатъчно енергия за управлението - все пак трябва да кацнеш безопасно нали... или да не блъснеш колата в краката на някой зрител. А при липо акумулаторите може да се стигне и до „пожар на борда“. „Аматьорските“ изпълнения не са от най-удачните в авиомоделизма, защото летящите RC модели не са играчки, а са и опасни. Експериментирането не може да бъде самоцел - така и не разбрах от какъв зор е необходим липо акумулатор за захранването на приемника и машинките, а ако това е наистина важно, то пътят не е този...

[rusi]

"Експериментирането не може да бъде самоцел "

Точно не искам да екпериментирам , а Li-Po защото искам да имам само един вид акумулатори и зареждачка. не искам да се омутавам в различни жици и устройства.

[foxyflyer]

Тогава избери професионалния подход, защото сигурността стои в основата на авиомоделизма. Когато се разработва една апаратура нещата, включително захранването, се правят комплексно и отклоненията от заложеното от производителя водят до фатални последици. Напоследък доста предаватели са изпушили от неправилно зареждане - следвай указанията на производителя и няма да сбъркаш. Едва ли си по-наясно с проблемите, отколкото хората които си вадят хлаба от електрониката и продукцията им е на показ и под ударите на конкуреницията... Просто е несериозно, ако не е и опасно!

[Владо Цанков]

Руси, не си заслужава усилията и цената на такъв вид захранване за приемник. Третото, а може би първото е, че намаляваш надежността на захранването на приемника.
Всички стандартни стабилизатори (от типа 7805 и 317) искат ЗАДЪЛЖИТЕЛНО 2 волта запас по напрежение, за да ти гарантират изходното напрежение! Те могат да ти осигурят максимум 1.5 А изходен ток.
Изборът е твой. Направи си добре сметката за евентуалните последици.
Не казвам, че няма други решения, но те искат разходи, време за експерименти и най-важното - доказване на надежност.

[NKK]

Има варианти на регулатори на напрежение които искат само 0.5-0.6V разлика между входното и изходното напрежение, така наречените "low drop" .Но според мен по-удачния и надежден вариант е използването на Ni-Mh елементи.Още повече ,че всички зарядни поддържат освен Li-Po и Ni-Mh и Ni-Cd акумулатори.Дори по-старите модели зареждат само последните два типа акумулатори.

[foxyflyer]

Така изглеждат нещата при професионалистите...

http://img113.imageshack.us/img113/7449/schulze2uj1.jpg

http://img214.imageshack.us/img214/7534/schulzevh4.png

http://img85.imageshack.us/img85/7830/schulze1pi1.jpg

Цени от 180 до 380 лв.

[Aragorn]

Всъщност в спийд контролерите на електричките има точно low-drop стабилизатори. И няма НИКАКЪВ проблем с тях. Ако имаш пари и не можеш да си направиш стабилизатор с аларма за ниско напрежение на акумулаторите - давай като "професионалистите". Лично за мен 180 лв са грешни пари за такава елементарна джаджа.

[ajcinema]

Ами тя щом струва толкова едва ли ще е елементарна.

[Владо Цанков]

За електричките няма проблем. Там сервотата имат сравнително малка консумация и времето за полет е ограничено от самия акумулатор.
При самолетите с ДВГ теглото е значително по-голямо и изискванията към сервотата по отношение на натоварването са значително по-високи и определят голямата консумация на енергия. От тук стандартните "low drop" стабилизатори са слаби - също до 1,5 А и не вършат работа. Това определя високите цени на професионалните стабилизатори. Те гарантират стабилно захранване на приемника и сервотата и най-вече надежност!.
Чичо foхi посочва за какви токове става въпрос.

[foxyflyer]

Когато един модел във въздуха струва 2-3 хил. лв. 180-те си струват, за да не погубиш по-голямата сума... - май има смисъл в този случай. Ако моделът ти не е толкова скъп - липото е безмислено - всичко е въпрос на реалистично мислене, а не да си чешем езиците...

[Тодор Ковачев]

Не мога да не взема отношение та макар и извън темата , не си обяснявам защо по тежък и голям авиомодел ще има по голяма консумация от сервомашинките , няма ли възможност за аеродинамична компенсация на усилието за управление на кормилата и елероните , на всички леки самолети го има и не само на тях , по друг начин седят нещата ако за да лети нормално модела иска сериозно тримиране :wink:
Относно захранването , дайте схемата на това което искате да захранвате и ще ви отговоря дали изобщо е нужно да се стабилизира , ако схемата е базирана на С-МОС технология работното напрежение може спокойно да достига и 15 волта :wink:

Голяма глупост е използването на компенсационен стабилизатор (78хх; ЛМ 317 и подобни) , обезмисля се големия капацитет на батерията когато излишъка от напрежение се превръща в топлина :wink: дори и с ключов стабилизатор повече от 75% КПД е немислим така че избора на решение никак не е прост, трябва да се направи пълен енергиен разчет за конкретния случай и да се прецени в зависимост от търсеното заслужава ли си или не.

[Vladislav]

Здравейте,
Въпреки дискутираните проблеми предлагам да си пробвате схемата на http://neomontana.dir.bg/ за 4,20лв

по точно долния линк.
http://neomontana.dir.bg/kit174.htm

ще допълня само:
захранващите проводници от двете последователно свързани LiPo батерий се свързват директно към изводите на С1 от схемата сответно + с + и - с -, а на изхода може да поставите допълнителен кондензатор.

ако желаете допълнително и индикация за напрежението(оставащия капацитет) на батериите http://www.rcdesign.ru/articles/electronics/batctrl
надявам се да ви е полезен линка

[foxyflyer]

Тодор Ковачев написа:

...Голяма глупост е използването на компенсационен стабилизатор (78хх; ЛМ 317 и подобни) , обезмисля се големия капацитет на батерията когато излишъка от напрежение се превръща в топлина :wink: дори и с ключов стабилизатор повече от 75% КПД е немислим така че избора на решение никак не е прост....

Хубаво е да се появяват такива свежи охлаждащи мисли изречени от познавач, защото една от целите на форума безспорно е да контрира наивните (макар изречени с благородна цел) и въвеждащи в заблуждение мнения и идеи.........

[NKK]

Такааа,здраво оспамихме темата на rusi,но като се е започнало да продължим напред :wink: Прави ми впечатление ,че когато някой изкаже мнение което налива вода във воденицата на foxyflyer ,то веднага бива категоризирано като "свежи охлаждащи мисли изречени от познавач" =D>Но ако горкия потребител кривне от правия път и през главата му мине еретичната мисъл #-o да си направи самостоятелно стабилизатор на напрежение или спиид контролер, той веднага бива "контриран да спре с наивните и въвеждащи в заблуждение мнения".Та в този ред на мисли- съгласен съм ,че авиомоделизма не е игра и може да бъде опасен.Но защо на горкия авиомоделист да му е забранено да прави каквото и да било по електрониката на модела (според foxy),а да бъде поощряван да си прави сам моделите(пак според foxy)?Ами ако съм някой некадърник и ръцете ми са завряни някъде,мога да направя калпав модел ,да си купя най-хубавата апаратура (разбира се Multiplex :wink: ),най-хубавия двигател,най-хубавия акумулатор и т.н. и пак да пребия някой с моя велик саморъчно направен модел.А пък дори и да съм направил превъзходен модел,винаги има възможност "задпултовото устройство" да се издъни и да направи някоя поразия.Та въпроса ми е следния-защо самоделната електроника да е опасна,а самоделния модел не?
Не искам да ме разбирате погрешно, и аз мисля че,няма нищо по-хубаво от това човек да си прави сам моделите когато може и има възможност.Но съм против да се прилага двоен стандарт:
- самолетчето си го изрежи с лъкче за да се научиш,но никога не докосвай поялник защото нищо няма да се получи,не си достатъчно умен за да се сравняваш с професионалистите от Schulze-elektronik.
Foxy? Ами ако навремето основателите на Schulze или на твоите приятели Multiplex бяха разсъждавали по твоя ретрограден начин ,дали щяха да съществуват днес и да са едни от най-известните фирми в този бранш?Според мен НЕ.Не го възприемай като заяждане.Уважавам и възприемам всякакви мнения ,но само разумно обосновани.
Е това беше.Словесната диария ми мина :mrgreen: .

[Aragorn]

А, и на мен това ми е в главата от много време, ама все не мога да го изкажа както трябва. Много добре казано. =D> =D>

[foxyflyer]

Никъде в моите писания няма да намерите глупостите, които се опитвете да ми вмените - съжалявам - изберете си друг обект... А може би не съм добре с българския език - не обръщате внимание на фактите, а търсите подтекст удобен за оплюване?!?

...„Китът“ се оказал наръч от материали и задължителното лъкче, триончета и „лястовича опашка“. На разочарования си син таткото казал - научи се да режеш с лъкчето и... така започнал моделарският си път чичо Гералд - не с 30 кубиков мотор и нова апаратура....
Ванка, не знаеш какво значи и може Mokie 180, не знаеш какви са изискванията към апаратурата за такъв модел, но казваш че ще го направиш. Сигурно и не знаеш да караш прилично...
Ще построиш моделът - нито за миг не се съмнявам, но ще останеш разочарован от резултата. Затова направи си няколко модела, скъсай ги от каране и пак ти казвам със сигурност- тогава ще станеш отличен моделист!!!....

Нещо лошо да съм казал? Може би трябваше да допълня още - научи се да работиш с поялник и тогава се захвани с електрониката - не е ли такъв пътят към успеха?
Не знам защо търсите под вола теле...

[Тодор Ковачев]

Руси , задай си въпроса тук : http://forum.eshop.bg/ в някой подходящ раздел , отдавна правим мозъчен щурм по наболели проблеми :wink: вече е традиция , само трябва да формулираш изчерпателно въпроса си , не като линукса :D

[dedal4o]

Не мога да не взема отношение та макар и извън темата , ....
До някъде си прав, донякъде не. Батериите 7,2V могат да се ползват директно на приемник маркиран с код BEC- т.е. с вграден стабилизатор. Карах такива с литиеви незареждаеми батерии /3,6Ач/ с отделна батерия за приемника и отделна за мотора- щото беше електро/- т.е. почти ситуацията с моторен ДВГ. Така или иначе, захранването на електрониката на приемника след стабилизатора е 3,2V за повечето модели. Батерията я дозареждах по час-два след полет /нищо, че беше незареждаема/ с 50 мА колкото да я възбудя. Откарваше по 2 години завалийката. Но тежеше 20 грама. Въпроса е, че ползвах само 2 серви /стандартни/ и спиид котнтролера с изключен BEC. При повече серви, бека на приемника едва ли щеше да осигурява необходимия ток. Но такъв приемник /а те всички по-нови са такива/ спокойно може да се захранва от 2 литиеви клетки.
Използването на какъвто и да е стабилизатор се оправдава от ниския ток /към 1А/, който протича през него. КПД-то в случая е най-малкото, което следва да ни притеснява.
И в момента ползвам "сделкани" стабилизатори /78хх/ за простичките модели с управление от РС колички и нямам оплаквания. Естествено тези самолети са "хоум мейд" и не струват повече от 40-50 кинта с всичкото оборудване вътре и не ми пука дали ще цуфиса нещо. Естествено, когато става въпрос за тежък и бързолетящ модел бих предпочел да дам тези 300-400 кинта за фабричен, единствено воден от мотива за сигурност. Щото не знам моя 78хх от коя куча марка точно е... Но принципа е един и същ. Самоделния тежи около 5 грама, може да се опакова водонепроницаемо и осигурява параметрите, които са ми нужни / на мен естествено/ без да прегрява.
Не бих смял обаче да го пробвам дори с дигитални серви /заради високата консумация/ и не бих си правил проби с модели струващи над 1000 кинта или тежащи над половин кило. Въпреки баланса на кормилата. Сервото си е серво, със своите параметри изискващи определена консумация, при обозначеното захранващо напрежение, при определена ъглова скорост и момент.
Всичко опира до палеативното решение. За какво се ползва модела, колко е опасен при повреда и колко мангизи човек е склонен да отдели за да осигури параметрите необходими за /почти/ всички изисквания.
Ако е тежък модел, ...за състезания...чичо Фокси е прав. Там тарикатстване няма /или излиза твърде скъпо след това/. Ако е за хоби, ...ми те от това са тръгнали завалиите производители стигнали до таквизи висини в електрониката.. :D Но си трябва трезва преценка.
Аз лично поощрявам самоделстването и в моделизма и в електрониката. Но с допустимият разум. Ползването на готови и проверени схеми е едно добро премерено начало.

[Явор Йотов]

Клетките на Li-Po батериите са по 3.7 волта.Две клетки са 7.4 волта , знае ли някой какво може да се направи за да станат за приемника на апаратурата която иска 4.8 - 6.0 волта.
Благодаря на всички които предложат решение на проблема.

Привет,

Въпросното нещо е волтрегулатор.

Това са техническите характеристики.

Volt. Regulator 3A
# Input: 5.5V-23V (2-5s lithium battery pack, 5-15cells NiMh / NiCd battery pack)
# Output: 5V/3A or 6V/3A, MAX. 5A(10% Duty)
# Size: 43 x 19 x 8mm (length x width x high)
# Weight: 8g(cables included)

Също така има и Li-Po захранване за предавател.

9C Transmiter battery for Futaba FF9 w/ cell balancers
# Output: 11.1V, 1800mAh(Based on 7C Li-Poly Cells)
# Size: 95 x 30 x 28mm (length x width x high)
# Weight: 150g

[rusi]

За предавателя няма проблем той се захранва и с 8 батерии по 1.5V което прави 12V и спокойно могат да се сложат 3 клетки Li-Po 11.1V , но проблемът е за приемника.Мисля че темата е интересна и всички изказани мнения са полезни.Благодаря на всички които са взели отношение по въпроса.