View Full Version : LiPO - батерии - запалими ли са ???
marcho_bg
23-12-2007, 09:58 PM
Привет на всички,
Едно въпросче към запознатите - запалими ли са Li-PO батерии и кога се палята???
Днес бе проведен тест с разрушаване целостта на обвивката на LiPO пакет батерии - симулация на катастрофа на модел с цел да се самозапалят, но уви :( ... не пожелаха ...
http://www.helihobby.ca/pub/photos/hobby/dupnica_23122007_0019s.JPG
... въпреки, че изядоха много бой, мачкане, пробиване ...
Поздрави,
LinuX
23-12-2007, 10:02 PM
Хах, да ми ги бехте дали по-добре :D:D
marcho_bg
23-12-2007, 10:15 PM
... Ееееееее Валерка ... забраихме те sorry ;) ...
THEHULK
23-12-2007, 10:30 PM
Хаха, наистина това си е прахосване :)
Били ли са хубаво заредени?
sparow
23-12-2007, 10:50 PM
на състезанието в Горна Оряховица 3Д-то ми се заби от около 5метра в земята при,което акумулатора беше изхвърчал от обвивката и велкрото придържащо го към модела и се беше ударил в един случайно намираш се камък в последствие едната клетка се беше пробила не се запали!
Бързо взех акумулатора и го увих с изолирбанд на местото на спукването вече няколко пъти /3-4/зареждам акумулатора нямам проблеми.Акумулатора е този:
http://www.servo-expert.com/catalog/product_info.php?cPath=111&products_id=367
OldVlad
24-12-2007, 11:10 AM
Аз също съм имал случаи за разхерметизирани LiPo, които не са се запалвали. Но чак такива експерименти като marcho_bg и sparow не съм правил :D
Предполагам, че акумулаторът ще се запали, ако при удара е станало късо между електродите. Може би ако влезе влага - също. Но само от разхерметизиране - едва ли.
Да чукам на дърво, но все още не ми се е палила полимерка. Но от това, което чета, оставам с впечатлението, че най-голяма е вероятността полимерка да се запали при заряд поради една от две причини - 1. Прекалено голям заряден ток и 2. Надхвърляне на 4.25 волта на клетка. И в двата случая клетката(ите) се подува(т), започва(т) да пуши(ат), "цъфва(т)" и чак тогава се запалват. Други рапортувани случаи на запалване са при окъсяване, но отново, доколкото разбирам от публикациите, вероятността за запалване не е 100%.
От друга страна, колкото по-песимистично гледаме на безопасността на полимерките, толкова по-добре или с други думи, ако ги третираме така, че да не допускаме излизане от допустимите параметри, вероятността от непиятни изненади е минимална.
Spast
23-04-2008, 08:39 PM
С известо закъснение прочетох темата и бих желал да споделя своя скромен опит.
При заряд на батерията ми за фотоапарат (LiPo) със самоделно зарядно успях да я презяредя до състояние на "поничка" ,пареше и не можех да я държа в ръка . Хрумна ми "великата" идея да пробия обвивката с игла за да спадне налягането , при което явно съм стигнал до електродите и се е появила искра...... останалото се случи за 2 секунди.... от мястото излезе огънена струя , която ми припомни за ракетомоделните двигатели.... след малко всичко стана на въглен , включително кутията на батерията.
de_kata
23-04-2008, 10:31 PM
Мойта литий йонна батерия на телефона също се беше надула и пареше, но не направих глупоста да я пробия с игла ами я сложих в мивката. Иначе колко дълго горя, колко силен беше пламъкът.
Spast
24-04-2008, 07:41 AM
...Иначе колко дълго горя, колко силен беше пламъкът.
Огнената струя беше конична с почти бял цвят , с дължина около 15 см. Приличаше досущ като огъня от соплото на ракетен двигател с твърдо гориво. Времето ... не мога да преценя точно....гледах я как гори около 2-3 секунди , след което я стъпках на земята, за това време пласмасовата капачка се беше размекнала и стана на палачинка.....
Иам доста стари LiPo елементи от мобилни телефони и като ми остане малко свободно време по празниците ще направя експеримент с презареждане , разхерметизиране и удар по зареден елемент.
wish_mastera
24-04-2008, 10:38 AM
... ще направя експеримент с презареждане , разхерметизиране и удар по зареден елемент.
УжасТ. Явно предната батерия не те е уплашила достатъчно :)
И все пак ако наиситна си се решил да правиш опити - умната. Пробвай се и да ги заснемеш, ще бъде интересно.
mariota
24-04-2008, 10:53 AM
УжасТ. Явно предната батерия не те е уплашила достатъчно :)
И все пак ако наиситна си се решил да правиш опити - умната. Пробвай се и да ги заснемеш, ще бъде интересно.
И най-важното внимаваи да не стане някоя бела.Ако може да го заснемеш или някой твои приятел да го снима ще е супер.
kirokrana
25-04-2008, 10:43 PM
здравеите,искам и аз да кажа нещо по темата.Батерийте от телефон са li-ion(литиево йонни).Батерийте които ползваме за моделите са li-po(литиево полимерни).Има разлика в самият строеж на батерията и затова резултатите от опити които са еднакви по значение(удряне,презаряд,дупчене и какво ли още не)биха дали различен резултат в повечето случаи;) .Бих приел критики и мнения по моя отговор от по вазрастни и запознати от мен се пак сам само на 15г.И един съвет кам хората който ще правят опити с такива батерий.По вазможност ги презаревдаите на терасата и при ваше присаствие в апартамента(къщата),и когато ги дупчите,удяте и там както ги парлактисвате,правете го наван..............................................ПОЗДРАВИ ОТ КАЗАНЛЪК:pilot: :biri: ;)
Напоследък много от мобилните телефони са с полимерни батерии. Същото важи и за цифрови фотоапарати. За разлика от моделните батерии обаче, са сложени в пластмасова опаковка.
bovyanski
25-04-2008, 11:21 PM
Привет
Да се включа и аз в темата
Колеги НЕ СИ ПРАВЕТЕ ЕКСПЕРИМЕНТИ:glamcho:
Миналата година мой колега беше седнал на работното ми място, аз бях вързал една полимерка на теса да се зарежда
Е докато си говорили той врътнал потенциометрите .
Резултатът беше пробит 10 см плот на работната маса.
Не мисля че идеята за експерименти е добра.
ЗА ЧОВЕШКОТО ТЯЛО НЯМА РЕЗЕРВНИ ЧАСТИ
Успех на всички и УМНАТА казваше баща ми
отговор: Ако не е умната ще е русата :p Тате
totomoto
26-04-2008, 12:01 AM
Аз лично съм пробвал принудително разхерметизиране.......нищо не се случи.
kirokrana
26-04-2008, 05:12 PM
Иване мерси за насоката просто не бях чувал за такива телефони,ще потърся из нета. ПОЗДРАВИ:biri:
wish_mastera
26-04-2008, 05:56 PM
Развивали сме Lipo батерия от телефон. Махнахме пластмасовата обвивка и почнахме да размотаваме фолиото. Нищо не стана. Явно най-опасният момент е презареждането или прегряването.
mi6el
26-04-2008, 06:23 PM
Ду нот трай дис ат хоум! :D
http://youtube.com/watch?v=KpUXuEg3fNE
http://youtube.com/watch?v=IsgnZCEeqsE&feature=related
Ползата от "сакчето" за Li-po...
http://youtube.com/watch?v=z3o_2mwRPdw&feature=related
kosio86
26-04-2008, 10:08 PM
е аз се занимавам с моделизъм от 2 месеца няма и вече ми се запали 1 lipo. такъв кърък ли съм :glamcho:тя беше 10а аз я използвах с моторче 18 някъде и постепенно почна леко да се надува, докато 1 хубав ден брат ми ми звънни и вика батерията ти се е запалила и в стаята ти не се диша. Той я изключи и като се върнах след 3 4аса все още меришеше на някакъв мн гаден химикал а тя се беше разтворила на 3 и мн подула, но имаше само малко следи от сажди около нея. Добре че придвидливо я зареждам в метална кутия от str8. :)
wish_mastera
26-04-2008, 10:52 PM
Никога не зареждай LiPo, дори и NiCa, Nimh батерии без надзор. Винаги трябва да се има едно на ум. Иначе идеята за зареждане в кутийка от str8 ми допада. Незнам доколко обаче ще издържи ако недай си боже стане по-сериозна работата. Иначе и моте LiPo миришат доста гадно, блях :)
mariota
27-04-2008, 12:53 AM
И на мен ми е интерестно ако стане нещо би ли имало полза от тази кутиика?Според мен кащака ще се отвори и батерията ще изхвърчи.И аз ще си вемам липо скоро(правя си електро акробатче) та въпроса ми е в България има ли от къде да си купя липо-сак и колко би ми струвал?Също така трябва и зарядно да си копувам но не съм решил какво(при всички случаи ще е някое по-евтино).
Aragorn
27-04-2008, 01:53 AM
Хм, за заряд в къщи ползвам гюведже. Глинено, топлоустойчиво, в такова съм палил ракетно гориво (захарно) без каквито и да било щети. На поляната зарада е под непрекъснат надзор. Ако все пак искаш нещо и за поляната - пожарен маркуч, сгънат от едната страна и пъхаш батерията от друата. Огнеупорен е и няма проблеми и с него.
Колкото до зарядните... Ако трябва да си купувам, ще си купя от по-скъпите, за които знам, че работят. А пред евтините, предпочитам самоделните, там поне знам как точно работи, и че работи както трябва.
panteraivan
27-06-2008, 05:16 PM
Така....
Първо Li Po или LI On нямя значение. Както при зареждането, така и при свързването има огромна опасноста да се запалят но не само това ами те са и взривоопасни. Причина да се взривят при успоредното им свързване е ако имат различен потенциал, т. е. ако са с различна енергоемкост или са заредени до различен потенциал. Ако го правите това се обидете, че са заредени до едно и също напрежение, което варира от 3.6 v до 4.2 v.
Също при разреждането трябва да се внимава много. При едно преразреждане ефекта може да е същия т. е. не ттрябва напрежението на елемента да пада под 3.6 V.
Внимавайте и при натоварването за разлика от никел-кадмиивите и никел-метал-хидридните те са чувствителни на големи токове и се подуват, разрушават по различен начин единият от които е чрез взрив или се съмозапалват.
Умната при експерименти, далеч от очите лигавиците и меките части на тялото. Имайте предвит, че компонентите на тези батерии са токсични и то силно но по лошото, е че са канцерогенни или приченяват ракови заболявания.
. . .
Имайте предвит, че компонентите на тези батерии са токсични и то силно но по лошото, е че са канцерогенни или приченяват ракови заболявания.Това го чувам (чета) за първи път. Би ли цитирал източника на информация?
За разлика от NiCd и NiMH батерии, които трябва да се рециклират по специална технология, LiPo са екологично чисти. След като батерията се разреди напълно, остави да седи за около 2 седмици след което се перфорира, то тя може да се изхвърли спокойно на боклука (във варела за смет).
Stalker
28-06-2008, 05:17 AM
Още една глупост.....
При едно преразреждане ефекта може да е същия т. е. не ттрябва напрежението на елемента да пада под 3.6 V.
Няма да се аргументирам зощо... Автора на това твърдение, можеше поне да хвърли бегъл поглед, в раздела за летящи модели - електро... Има тема за батериите.
de_kata
28-06-2008, 10:18 PM
Че тя батерията може да се подуе и без да са дърпани големи токове от нея. Мойта се е понадула, даже на характеристиките на някои липо батерии е написано, че може да се надуе.
Обаче аз съм много разочарован. Не успях да си подпаля батерията. Имах две клетки, едната беше беше разредена до 0.1волта разкъсах обвивката и нищо :shock:. А втората която беше заредена до 4.5волта я дадох на късо, (850 мач 25С) Тя след 2 мин. се наду като поничка, загря 2.5 квадрата мостов проводник и аз реших да прекъсна контакта към + и -. След което пак я дадох на късо тя продължи да си се загрява, но не успя да се подпали. Разкъсах и нейната обвивка, но пак не щя да позагори. Общо взето много съм разочарован.:glamcho::shock:
Трябва да си радостен,че не те е осакатила с тези опасни експерименти
хахахахахаха
panteraivan
30-06-2008, 11:03 AM
Да екологично циста но лития прави токсични съединения и при контакт с биологична тъкан или вода и други въглеводороди освобождава радикали, та именно те са токсични.
Най добре е Литиево йонните батерии да си имат защита от преразреждане.
panteraivan
30-06-2008, 11:06 AM
Още една глупост.....
Няма да се аргументирам зощо... Автора на това твърдение, можеше поне да хвърли бегъл поглед, в раздела за летящи модели - електро... Има тема за батериите.
Автора на това твърдение си е писал дипломната работа точно по тези проблеми. И да литиево йонните батерии са леки но относно разряд зарядните цикли са с доста лоши параметри. Докато никел кадмиивите и никел метал хидридните са от порядъка на 1500 цикъла за първите до 800-500 цикъла за вторите то при литиевойонните те са в най доблия случай 200.
Не споря ако имате нещо новопо проблема ще го приема.
de_kata
30-06-2008, 12:11 PM
Да бе точно 1500 цикъла имат. Само не знам защо лодките на 10-тина цикъла и оставят батериите за тренировки и след още 10 я изхвърлят. Докато с полимерните не е така, но те още не са разрешени за състезания.
Georgi Mirov
30-06-2008, 12:39 PM
За самолетите от тази година е разрешено Липо за състезания по Фаи.
От 2009 се разрешават и липо в коработо, като чувам ,че вече в другите държави ги тестват.Също ще позволят и фосфатките.
От сайта на НАВИГА :
7 Zellen Klassen
7 cells classes Lipo: 2S1P Gewicht/Weight: 300 g Lifopo4: 3S2P Gewicht/Weight: 550 g
12 Zellen Klassen
12 cells classes Lipo: 4S1P Gewicht/Weight:: 600 g Lifopo4 5S2P Gewicht/Weight:
900 g
kirokrana
30-06-2008, 01:57 PM
Здравейте искам да споделя че за съжаление ми се подпали ли-по преди месец,беше в току що направеният ми рц-ховекрафт,по невнимание съм я вкючил на 3 елемента а тя беше 2 елемента и както съм я вклюил отивам да вечерям оттатак,и в един момент чух две ужасни изспащявания който си помислих че са от печката на която се готвеше нещо,но след 10 мин усетих много силна и остра миризма която идваше от стаята където се зареждаше акомулатора,когато отворих вратата вътре нямаше видимост на повече от 20 см.а акомулаторът тлееше в моделчето.Хваноах го и изхвърлих през прозореца.Отворих насякаде където можеше с надеждата да се проветри преди да се приберат наще.Е проветри се но след 30 мин яко мятане на учебници за да излезе димът.Когато се върнаха наще имах малко каране от маика ми,а баща ми каза че това е риск на хобито:d: .Интересното е че на ховера му нямаше почти нищичко.Ама гадната вуня си стоя у нас една седмица.От тогава проверявам акомулаторите и зареждачката в какво състояние са,и не ги зареждам без надзор или изван кутията от str8.Внимавайте с тея работи че не са шега работа ама хич!!
panteraivan
14-08-2008, 11:23 AM
Допреди няколко години у нас понятието акумулатор извикваше представата за тежък автомобилен акумулатор с неизбежните следи от разлята киселина върху капака му. Нещата обаче бързо се промениха и сега около един и половина милиона българи имат в джобовете си мобилни телефони с акумулаторни батерии. Ако прибавим акумулаторите в настолните безжични телефони, акумулаторните батерии във фотоапаратите и кинокамерите, във всевъзможните органайзери и джобни компютри, в ръчните електрически инструменти с автономно захранване и т.н., навярно броят на намиращите се в момента в употреба акумулаторни батерии у нас значително надхвърля населението на държавата ни.
Съвременните акумулаторни батерии имат доста висок капацитет и продължителност на експлоатация – над 1000 цикъла на зареждане и разреждане. Те обаче изискват и грамотно поддържане, от което силно зависи дали ще достигнат проектната си дълготрайност или бързо-бързо ще ни се наложи да купуваме нова батерия, което по правило е доста голям разход – често пъти съизмерим с цената на самия телефон, например.
Нещата допълнително се усложняват и от факта, че понастоящем се използват чeтири типа акумулаторни батерии, които се различават по експлоатационните си параметри, по поддръжката и по цената. Видът на акумулаторната батерия също трябва да се вземе предвид при избора на прибора, който се захранва от него.
Миниатюрните акумулаторни батерии представляват херметично затворени клетки, изпълнени предимно с гел и по-рядко с течен електролит. Всяка клетка има анод, катод и сепаратор, чиято задача е сигурно да ги разделя, за да не възникне помежду им късо съединение. Между анода и катода протича електрохимическа реакция, в резултат на което между тях възниква електрическо напрежение и може да протича електрически ток. В зависимост от материала, от който са направени анодът и катодът, акумулаторните батерии се делят на:
• Никел-кадмиеви (NiCd)
• Никел-металхидридни (Ni-MH)
• Литиево-йонни (Li-Ion)
• Литиево-полимерни (LiPo).
В същия ред акумулаторните батерии се подреждат според появата им на пазара и съответно – по техническото им съвършенство.
На най-ниското стъпало се намират никел-кадмиевите акумулаторни батерии. Те са първите, направили възможна появата на пазара на редица прибори и електрически инструменти с автономно захранване. Спрямо останалите те имат най-малък електрически капацитет и сравнително големи размери. Същевременно обаче са и най-евтини и издържат най-много цикли на зареждане и разреждане – над 1500. Характерен за този вид батерии е т.нар. „ефект на запаметяване”, който ги прави силно чувствителни към режима на експлоатация. Поради тези причини много рядко в нов мобилен телефон или електрически инструмент ще намерите такава батерия и ако това тук-там се прави, то е единствено от стремежа на производителя на снижи в максимална степен цената, но за сметка на експлоатационните параметри и качеството като цяло.
Бързото намаляване на капацитета на батерията, предизвикан от „ефекта на запаметяване”, може да се предотврати, ако се използват зарядни устройства, които, преди да превключат в режим на зареждане, първо разреждат напълно батерията.
Необходимо е да се знае, че пълният капацитет на новия акумулатор се постига едва след 4-5 цикъла на зареждане. Оптималният режим за един акумулатор е да се ползва редовно, като всеки път се достига пълно разреждане и след това се пристъпва към зареждане.
Пълното разреждане не вреди на акумулатора. Той обаче може сигурно да се повреди, ако се слезе под тази граница, например електрическа машина с изтощен акумулатор, който едва-едва върти ротора, се остави с включен превключвател и така, макар и малък, от акумулатора продължи да се черпи ток.
Никел-металхидридните акумулатори са по-съвършени от никел-кадмиевите и повсеместно ги заместват, но и са по-скъпи. Те имат значително по-голям капацитет. При еднакви големини никел-металхидридните акумулатори имат около 50% по-голям капацитет в сравнение с никел-кадмиевите. Те са значително по-сигурни при експлоатация, но подобно на никел-кадмиевите са склонни да „боледуват” – при тях се проявява т.нар. „Lazy ефект”, който, макар и различен от „ефекта на запаметяване”, също води до преждевременно бракуване на акумулатора. Тези акумулатори отстъпват на никел-кадмиевите по своята дълготрайност, защото издържат средно около 500 цикъла на разреждане и зареждане.
Литиево-йонните акумулаторни батерии са по-малки и по-леки от двата предишни типа, а по своя електрически капацитет значително ги надвишават – над два пъти по-голям от капацитета на никел-металхидридните батерии. Не случайно този вид батерии е най-често използваният при мобилните телефони. Така например литиево-йонният акумулатор на телефона Siemens S25 e два пъти по-лек при еднаква големина с акумулатора на Siemens S35, който обаче е никел-металхидриден. Същевременно продължителността на работа с едно зареждане при режим на очакване (Stand-by) при първия телефон е с около 60 часа повече, отколкото при телефона с никел-металхидридна батерия.
При този вид акумулаторни батерии „ефектът на запаметяване” напълно липсва и те могат безпроблемно да бъдат дозареждани по всяко време и при всяко ниво на разряд, без това да скъсява дълготрайността им. Тези батерии издържат над 1000 цикъла на зареждане и разреждане.
Литиево-йонните акумулатори са най-подходящите и вече масово използвани батерии за захранване на мобилни телефони и други подобни прибори, при които постигането на минимална големина при максимален капацитет е особено важно.
Трябва да се подчертае още, че литиево-йонните батерии стареят и когато не се използват. При едногодишно съхранение на склад капацитетът им вече забележимо спада, а две-тригодишно съхранение ги прави напълно негодни. Изводът е, че когато се купува такава батерия, е добре да се знае датата на производството й.
Литиево-полимерните (LiPo) акумулатори почти не се отличават от литиево-йонните батерии по своята големина и капацитет. Поради своята физическа структура, обаче могат да бъдат изпълнени със съвсем тънко тяло от пластмаса, включително и в тяло с произволна форма. Те не съдържат течен електролит, а гелобразна маса. Тези им качества ги правят изключително подходящи за приложения в мобилните телефони, например акумулаторът от този вид на Ericsson T28 има дебелина само 4 mm. Засега този вид акумулатори са все още в стадий на прохождане и тепърва предстои да се види доколко широко приложение ще намерят.
Следва продължение.....
panteraivan
14-08-2008, 11:24 AM
Есплоатация на акумулаторните батерии
В процеса на работа или даже при съхранение без товар всяка акумулаторна батерия се разрежда и идва момент, когато трябва да бъда включена към източник на заряден ток.
Общовалидното правило за всички акумулаторни батерии е, че колкото по-рядко се зареждат, толкова по-дълго време ще ни служат. Това означава още, че приборът трябва да се използва максимално дълго, докато капацитетът на акумулатора спадне дотолкова, че да се налага неговото зареждане. Това повече или по-малко се отнася за всички видове акумулатори. Даже и вашият мобилен телефон да има най-добрия за момента литиево-йонен акумулатор, привичката преди всяко лягане да го включвате към зареждащото устройство, независимо че и половината от капацитета на акумулатора още не е използван, не е за препоръчване.
Никел-кадмиеви и никел-металхидридни батерии. Преди първото зареждане батерията трябва да бъде напълно разредена. То продължава 10-12 h и не бива да бъде прекъсвано преждевременно.
Експлоатацията на батерията трябва да бъде така организирана, че да достига пълно разреждане и веднага след това да се зарежда отново, без прекъсване, до достигане на пълен заряд. Този вид батерии не бива да се презареждат, особено произведените по-отдавна, които нямат защита срещу презареждане. Производителят на батерията посочва в паспорта и времето на зареждане. Повечето прибори имат индикатори за следене нивото и процеса на зареждане. Във всеки случай акумулаторът не бива да престоява повече от 24-30 h в зарядното устройство.
Литиево-йонни и литиево-полимерни батерии. Тези акумулатори са значително по-непретенциозни при експлоатация. Без опасност от повреда те могат да се зареждат по всяко време и при всяко равнище на разреждане. За тях се използват специални зареждащи устройства и поради това всеки такъв акумулатор трябва да се зарежда само с предвиденото от производителя за него зарядно устройство. По принцип тези акумулатори не могат да бъдат презаредени и съответно повредени, защото имат вградена защита. Въпреки това не се препоръчва изпитването на това им качество на всяка цена, примерно оставяне на телефона в зарядното устройство за повече от седмица.
Влияние на температурата
Общовалидно за всички акумулаторни батерии е, че екстремните температури, както и големите температурни колебания се отразяват вредно на работоспособността им. Прекрачването на границите от –15 оС и +45 оС влече силно намаляване на капацитета на батерията. При температури под -20 оС никел-кадмиевите акумулатори стават напълно непригодни. И по този показател литиево-йонните батерии са по-надеждни, но, особено в мразовити зимни дни, те не бива да се оставят на студено, например телефонът да се забрави в жабката на автомобила. Същото важи и за горещите летни дни.
„Ефект на запаметяване” и Lazy ефект
Вече стана дума, че този ефект е характерен за никел-кадмиевите акумулатори и неговото непознаване и съответно неспазването на специфичните за този вид акумулатори експлоатационни изисквания значително може да снижи капацитета и дълготрайността им.
Той настъпва, когато акумулаторът се включи за зареждане, преди още напълно да се е разредил от предното зареждане. Този вид акумулатори имат способността „да запаметяват” (чрез образуване на микрокристалчета върху електродите) достигнатото ниво на разреждане преди новия цикъл на зареждане и същевременно „забравят”, че действителният им капацитет е по-голям от този, който е бил изразходван. Съответно на това при следващия цикъл на зареждане батерията се стреми да достигне само този вече редуциран поради „ефекта на запаметяване” капацитет.
С всяко следващо частично разреждане на батерията, последвано от ново зареждане, този вреден ефект се задълбочава и в скоро време капацитетът на иначе новата батерия рязко намалява и тя трябва да се зарежда на все по-къси интервали. Предизвиканото от „ефекта на запаметяване” спадане на капацитета настъпва сравнително рязко, за разлика от другия, характерен за никел-металхидридните акумулатори със сходни последици ефект Lazy. Двата ефекта са напълно различни, защото са предизвикани от различни химични процеси, протичащи в акумулаторната батерия. При Lazy ефекта капацитетът на батерията почти не се променя, но за сметка на това отдаваното от нея напрежение пада, съответно намалява енергията, която може да се черпи. Крайният резултат и в двата случая е един и същ – преждевременното бракуване на акумулатора и купуване на нов. Процесът при Lazy ефекта не протича така бързо и лесно забележимо, както при никел-кадмиевите акумулатори, но макар и за по-продължителен период, вредният ефект в крайна сметка е един и същ.
Този ефект настъпва най-бързо, когато акумулаторът се използва в режим, при който времето на саморазряд значително надвишава времето на активно използване на акумулатора. Типичен пример е ръчен електрически инструмент, който продължително време не се използва, а не се взимат мерки за периодично разреждане и отново зареждане на акумулатора. Поразеният от това „заболяване” акумулатор дава преждевременно сигнал на зарядното устройство, че пълният капацитет на батерията е достигнат, без това да е така.
Такива акумулатори могат да бъдат или до голяма степен, или напълно излекувани чрез провеждане на серия цикли на пълно разреждане и пълно зареждане.
При работа с акумулаторни батерии винаги трябва да се има предвид склонността им към по-бързо саморазреждане в сравнение с обикновените батерии за еднократна употреба. Докато те запазват капацитета си повече от година, акумулаторната батерия има месечен саморазряд в порядъка на около 20% от капацитета си. Процесът на саморазреждане на една батерия протича по-бързо при по-високи температури.
Изводът е, че при никел-кадмиевите и никел-металхидридните акумулатори е особено важно да се спазва изискването за пълно разреждане на акумулатори и едва тогава той да се зарежда отново, както и да не се оставя продължително време без натоварване. Така ще си спестите немалко средства, а и количеството на вредните вещества, замърсяващи силно околната среда, ще бъде ограничено.
Акумулаторите и околната среда
И двете разновидности на никел-кадмиевите батерии съдържат редица тежки метали: живак, кадмии, никел и олово, които са силни замърсители на околната среда и увреждат непоправимо човешкото здраве – било чрез директно попадане в организма или посредством хранителната верига. Литиево-йонните батерии също съдържат опасни за здравето вещества: литий и електролита в батерията. Ето защо всеки производител на такива батерии задължително предупреждава, че в никакъв случай те не бива да се изхвърлят заедно с обикновените домашни отпадъци, защото ще предизвикат замърсяване на околната среда – било като техни вредни съставки проникнат в подпочвените води при складиране в депа, или пък попаднат в димните газове при изгаряне.
На Запад от години се вземат мерки за разделно събиране на отпадъците от домакинствата, приети са редица законодателни мерки, които задължават производители и търговци да приемат обратно използваните акумулаторни батерии и т.н.
Неволята обаче е приучила българина да гризка какво ли не и малко повече кадмий или живак едва ли ще го впечатлят. И без това организмът на всеки от нас съдържа почти пълния набор химически елементи от Менделеевата таблица, щедро доставени от „мащабната индустриализация” на страната ни, от възлюбената ни „голяма химия” и пресоленото с изкуствени торове селско стопанство. Какво пък! Преживяхме Чернобил, дано преживеем и безразборното изхвърляне на акумулаторни батерии, защото едва ли скоро някой грижовен държавник ще се сети за такива несъществени за пред електората неща.
Ето резултатите от моя тест.:d:
http://i.data.bg/08/09/17/1157954_t.jpg (http://img.data.bg/i.php?id=1157954) http://i.data.bg/08/09/17/1157956_t.jpg (http://img.data.bg/i.php?id=1157956) http://i.data.bg/08/09/17/1157958_t.jpg (http://img.data.bg/i.php?id=1157958) http://i.data.bg/08/09/17/1157959_t.jpg (http://img.data.bg/i.php?id=1157959)
Еееееее не се запали :( , нищо не стана.
Не правете това в къщи :glamcho:
wish_mastera
17-09-2008, 04:35 PM
Преди извесно време с един колега отворихме Li-Po батерия от телефон... извадихме я от пластмасовата кутийка и почнахме да развиваме. Е наистина нищо не стана :) Предполагам, че проблема със самозапалването се появява само при презареждане :)
belchinov
18-09-2008, 12:19 AM
Да пробвам ли с моята 8000 да я разглобя като е фулл заредена? .... Или пък да пробвам със въздушна пушка от разстояние. Чак ми е интересно да видя дали наистина може да последва взрив.
Vlado
18-09-2008, 10:31 AM
Да бе точно 1500 цикъла имат. Само не знам защо лодките на 10-тина цикъла и оставят батериите за тренировки и след още 10 я изхвърлят. Докато с полимерните не е така, но те още не са разрешени за състезания.
NiMh:
Батериите обикновено имат 1500 цикла при експлоатация с 1/10 от тока.
При колите - консумацията е много по-малка от лодките - има редуктори.
При самолетите също.
А как е при лодките - директдраив - пикове от по 130-140 А, средна консумация 30-50 А.
Li-Po:
Същата работа - около 20-25 цикъла и пак на боклука - повишено вътрешно съпротивление и понижен капацитет с 10-20%
Зсега Само LiFe акумулаторите нямат никакви промени дори и след 500-600 цикъла (не е мое мнението а е на хора на които вярвам)
А как успя да ги заредиш Li-Po до 4.5V ми е по странно.
P.S. Вече една година се кара експериментално с LIPo и заасега нямаме никакви проблеми с паленето.
RossenR
20-10-2008, 04:48 PM
Здравейте,
Нямах намерение да се намесвам за сега , но статията, препечатана от Иван, ме накара да се включа.
Става дума за засегнатия там "мемори" ефект и за още по-измисления "Lazy" ефект - на втория няма да се спирам защото след няколко презарешдания той напълно изчезва, но за "мемори" ефекта ще се спра по-подробно защото ми е лщбима тема. Само още в началото да отбележа, че расъжденията ми са резултат както на мой наблюдения така и най вече на обширна статия на General Elektric по въпроса, включваща снимки с електронен микроскоп и всякакви други материали и проби. Като разултат от изключително обширното изследване на General Electric по темата, те показаха, че сичко е легенада и такова нещо като "мемори ефект" не може да се постигне освен при лабораторни условия с точност на циклите на заряд/разряд над 0.1%.
По начало "мемори" ефекта наблюдаван за пръв (и последен) път на космическа станция, където батерийте се зареждали до 100% след което разряд до 60% и отново се зареждали до 100% и тъй като NASA както винаги се престаравала в точността - та постигнала този ефект.(За което се разчуло много и тръгнали легендите). След откриването му от NASA - пренастроили софтуера на станцията и той вече разреждал до 60% +- 2-3% и нещата се оправили. Нещо повече - в статията доказваха е вредно рареждането на батерийте преди зареждане, защото се получава, че всяка батерия имат нещо количество ток което може да мине през жизненият и цикъл и допълнителното разреждане само изразходва не малка част от живота на батерията.
И накрая да кажа, че вече няколко години подлагам на тест един пакет GP3300 като за целият им живот са разреждани напълно само няколко пъти - единствено с цел за да видя колко им е капацитета - и резултата е много над очакванията ми.
panteraivan
20-10-2008, 05:43 PM
Та направи си теста както трябва. Зареждай и разреждай една батерия и след това и измервай енергоемкоста като я натоварваш с потоянен товар и да видим дали ще е така както пишеш. Аз лично съм правил такива опити в университета. И на моя колежка дипломата и беше нещо от сорта.
RossenR
23-10-2008, 03:44 PM
Иване, сам разбираш, че за сериозен експеримен ще са необходими месеци или години, да не говорим, че при различен режим на натоварване резултатите ще са различни. Също така голяма разлика ще има и за различен производител. Все пак статията, която повече приличаше на дисертация, беше повече от убедителна. А за личното ми наблюдение - базира се на 3 комплекта GP3300 от една партида, като два от комплектите никога не са зареждани (със Шулце) без да се разредят преди това, докато моят комплект точно обратно. И разрежданите комлекти умряха тотално за 1-2 сезона, докато другият комплект ако не греша вече 4-та година живее и още дава капацитет малко под 3000А/Ч.
Естествено огромно значение има и как са натоварвани и от тук със сигурност идва разлика, но въпреки това е показателно.
Лично аз мисля вече да премина постепенно изцяло на LiPo, така че проблема все по-малко ме вълнува, но просто т.н. "Мемори ефект" е една от най-големите измами и легенди в тази област - и това не е мое твърдение.
mi6el
02-11-2008, 06:10 PM
Здравейте,днес в помощ на науката със един приятел похабихме 3 клетки...
1 от хеликоптер Picco Z ...mah.
1 от Хеликоптер Walkera 350 mah.
1 LRP 1100 mah.
Вързхаме ги за един акомулатор 12V 7.2AH.
Резултати-одушихме се...
LRP-то го чакахме 15 минути за да се запали,накрая почна да пуши адски много и пламна... Във мъзето неможеше да се диша,но съм много доволен от издръжливоста на тези клекти.
Клетката на Walkera не сме я напъвали с ток ами я разфасовахме,не се запали.
Клетката на Picco Z-та пламна от раз(очаквано...)
Резултат:качествените клетки не се палят лесно!
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.